Jump to content


Photo
- - - - -

Епекс на завоите


  • Please log in to reply
54 replies to this topic

#41 KOBRETI

KOBRETI

    Ferrari

  • Админи
  • 1,616 posts
  • Град:София

Posted 04.03.2010, 12:44

Абе, пичове, то е ясно, че зависи от всички тези неща... Нали точно затова е тази дискусия - не от какво зависи, а как го определяте според нещата, от които зависи...

#42 mario_montoya

mario_montoya

    Pushing Unlimited

  • Пилоти
  • PipPipPipPip
  • 369 posts
  • Град:Перник

Posted 04.03.2010, 14:33

here we go again :unsure:

#43 bokel

bokel

    Начинаещ

  • Пилоти
  • PipPip
  • 11 posts
  • Град:Sofia

Posted 29.11.2012, 20:47

Ето тука има едно филмче, обяснява много добре линията в завоя :) и какво е апекс :)

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.c...ed/zuykETK59-w" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

#44 Jister

Jister

    Начинаещ

  • Пилоти
  • PipPip
  • 16 posts
  • Град:София

Posted 10.04.2013, 22:17

За мен всеки завой има Апекс който е константа и се намира в средата на завоя на най-вътрешната използваема част от пистата.

 

А траекторията за взимане на даден завой може да бъде каквато си пожелаете - например:

траектория с късен апекс (минава се НЕ през апекса а след него)

траектория с ранен апекс (минава се НЕ през апекса а преди него)

траектория с нормален апекс (минава се през апекса)

 

най-бърза може да бъде всяка една от тези в зависимост от конфигурацията на трасето

 

това с което мога да се съглася е че апекса е най-вътрешната част в средата на завоя !!НО от използваемата част от трасето!! (това значи не в тревата, не в локва дълбока половин метър, не през гумите, а там където може да се мине най-близо до вътрешния край на трасето в средата на завоя)

съответно в дъжд ако част от трасето не може да се използва апекса се измества - Да, но той остава един и същ за всички пилоти а не се променя спрямо стила на каране.

 

Стила на каране променя само траекторията, която минава както казах или през апекса или на определено разстояние след него (късен апекс) или преди него (ранен апекс) или въобще не минава през него (карач неможач)

 

Та ако някой каже моя апекс на моя стил каране е 2 метра след средата на завоя тогава това би означавало че всеки минава през апекса и думичките късен апекс и ранен апекс няма как да съществуват!

 

от друга страна няма как да има ранен или късен апекс, когато нямам константа от която да се ориентираме кое е рано и кое късно!

 

поздрави :)


:P


#45 Stancho

Stancho

    Новак

  • Пилоти
  • Pip
  • 5 posts
  • Град:София

Posted 07.05.2013, 13:40

Мда, апекса е един и същ, както каза Jister, определя се визуално, а траекторията ти спрямо апекса е друга бира, зависи от стила, трасето, машината, грипа и тн.



#46 KOBRETI

KOBRETI

    Ferrari

  • Админи
  • 1,616 posts
  • Град:София

Posted 11.05.2013, 21:29

Ейпексът е точката, в която си най-близо до вътрешната част на завоя... Затова е ранен, късен, среден... Ако беше някаква константна точка, нямаше да се казва "траектория с късен ейпекс", а щеше да е "траектория с приближаване до вътрешната част СЛЕД ейпекса"... Не знам кой ви ги е наговорил тези глупости... Ейпексът е различен според пилота, стила му на каране, ситуацията в състезанието - една обиколка може да го вземеш един завой с късен, а друга - примерно ако се защитаваш - с ранен...



#47 Jister

Jister

    Начинаещ

  • Пилоти
  • PipPip
  • 16 posts
  • Град:София

Posted 12.05.2013, 11:41

Ейпексът е точката, в която си най-близо до вътрешната част на завоя... Затова е ранен, късен, среден... Ако беше някаква константна точка, нямаше да се казва "траектория с късен ейпекс", а щеше да е "траектория с приближаване до вътрешната част СЛЕД ейпекса"... Не знам кой ви ги е наговорил тези глупости... Ейпексът е различен според пилота, стила му на каране, ситуацията в състезанието - една обиколка може да го вземеш един завой с късен, а друга - примерно ако се защитаваш - с ранен...

 

"Апексът на завоя" няма нищо общо с това от къде минава пилота, той минава през "Апексът на траекторията му" :)

"Апексът на завоя" е точката не в която ти си най-близо до вътрешната част на завоя - а е точката през която ако минеш ще си най-близо до вътрешната част на завоя :) разликата е огромна :)

"Апексът на траекторията ти" от своя страна може да бъде и през тревата или от където сам си решиш, и вникакъв случай не е задължително да бъде най-близо до вътрешната част на завоя, просто е желателно ако искаш да си бърз когато няма други фактори (други състезатели или конфигурация изискваща минаване преди или след апекса на завоя) :)

 

Съответно ако минеш през "Апексът на завоя" който за всеки завой се определя по един и същи начин това означава че състезателната ти траектория която си избрал за дадения завой минава през апекса на завоя.

 

При определни конфигурации "идеалната линия" минава преди или след тази точка поради редица причини (в зависимост от вида на предишния и следващия завой), съответно тогава се казва че за да си бърз - даден завой ТРЯБВА да се взима с късен или ранен апекс тоест апекса на "идеалната линия" минава преди или след "апкеса на завоя" което пак няма нищо общо с това от къде минаваш ти! :) 

 

На практика всеки може да си минава от където си иска и съответно от това се определя "апексът на траекторията му" а това дали твоята траектория и идеалната линия минават през едни и същи места е въпрос на умения и ситуация :)

 

съответно ако ако кажем че караш по идеалната линия, местата през които минаваш по завоите могат да бъдат

 

1. през апекса на завоя

2. преди него

3. след него

 

а ако караш не по идеалната линия местата през които минаваш може да нямат нищо общо с апексите на завоите :)

 

и за да не става объркване - "апексът на траекторията ти" винаги е "апекс на траекторията ти" той не може да е ранен или късен!!!!

Но може да бъде ранен или късен спрямо апекса на завоя!!!


:P


#48 KOBRETI

KOBRETI

    Ferrari

  • Админи
  • 1,616 posts
  • Град:София

Posted 12.05.2013, 15:56

Не се обиждай, но я кажи кой те е учил на тези глупости? Или поне къде си ги чел? Траекторията няма ейпекс... Ейпексът е точка от пистата, през която ти минава траекторията - каквито точки са също така точката на спиране, точката на завиване, точката на подаване на газ и точката на излизане...



#49 Jister

Jister

    Начинаещ

  • Пилоти
  • PipPip
  • 16 posts
  • Град:София

Posted 12.05.2013, 23:48

apex.gif

 

можеби не съм се изразил правилно - под "апекс на траекторията" имам предвид че апекса през който минава траекторията ти може да е навсякъде по трасето, докато апекса на завоя е само 1 и той е на точно определено място, а в зависимост от това от къде минава траекторията ти спрямо апекса на завоя се казва че траекторията ти е с ранен или късен апекс.

 

Има ли някой който не е съгласен с горната картинка??

Ако има моля дайте ми картинка на която Апексът на завоя се намира на различно място (както споменахте според стила на каране)

 

За мен апексът на завоя е константна точка и е отбелязана на картинката по горе а това дали Иванчо минава или не минава през нея няма значение - тя си остава там :)


:P


#50 KOBRETI

KOBRETI

    Ferrari

  • Админи
  • 1,616 posts
  • Град:София

Posted 13.05.2013, 10:47

Пич, ти самият даваш картинка, на която ТРИ точки са отбелязани като ейпекс, и продължаваш да твърдиш, че е само един... 

 

Да не говорим и че ейпексът зависи от следващата конфигурация на трасето...



#51 Jister

Jister

    Начинаещ

  • Пилоти
  • PipPip
  • 16 posts
  • Град:София

Posted 13.05.2013, 19:29

Пич, ти самият даваш картинка, на която ТРИ точки са отбелязани като ейпекс, и продължаваш да твърдиш, че е само един... 

 

Да не говорим и че ейпексът зависи от следващата конфигурация на трасето...

 

Ако всяка точка е Апекс на практика думичките късен и ранен апекс са излишни, защото късен Апекс спрямо какво?! Спрямо ранния? :)


:P


#52 Michail

Michail

    Напреднал

  • Пилоти
  • PipPipPip
  • 73 posts
  • Град:София

Posted 13.05.2013, 22:20

Под късен епекс обикновено се има предвид след идеалната теоретична среда за завоя. Затова се казва "късен" или "ранен". 
Мисля, че бъркаш геометричен връх на завоя с епекс на завоя. Това, за което говориш наподобява именно геометричния връх - той е винаги една точка, но в случай че приемем завоя като изолиран такъв. Най-бързият начин за преминаване на един изолиран такъв завой е често през геометричния му връх.

Но понеже няма понятие изолиран завой, а той е част от писта, според това каква е конфигурацията преди и след завой, геометричната крива престава да важи и се появява вече важното за нас понятие идеална крива. И съответно епекс. 


Never underestimate the Power of stupid things in large numbers !

#53 KOBRETI

KOBRETI

    Ferrari

  • Админи
  • 1,616 posts
  • Град:София

Posted 13.05.2013, 22:25

Значи... За всеки завой има една крива, която е с максимален радиус... Това е траекторията, по която взимаш самия завой с максимална скорост... Тази траектория минава през средния ейпекс на завоя. Ранният ейпекс се намира преди централния, а късния - след него. При завои, след които има права, в общия случай се ползва късен ейпекс, а примерно при завои, след които има недостатъчно дълга за изпреварване права, се ползва ранен... Всичко зависи във втория случай какъв завой следва след тази къса права...

 

ако си от София, еле да пием по бира или д апокараме картинг, че тук не става дискусията както трябва ;)



П.С. А, Мишо написал същото, докато съм писал аз отговора ;)



#54 Jister

Jister

    Начинаещ

  • Пилоти
  • PipPip
  • 16 posts
  • Град:София

Posted 14.05.2013, 08:59

Мисля, че бъркаш геометричен връх на завоя с епекс на завоя.

 

Възможно е, за мен ориентира за това къде е апексът на даден завой винаги е бил геометричния връх, а в зависимост от конфигурацията на трасето и ситуацията, избирам дали да мина през, преди или след него :)

 

Вие как определяте къде е апексът?


:P


#55 Michail

Michail

    Напреднал

  • Пилоти
  • PipPipPip
  • 73 posts
  • Град:София

Posted 15.05.2013, 11:03

Възможно е, за мен ориентира за това къде е апексът на даден завой винаги е бил геометричния връх, а в зависимост от конфигурацията на трасето и ситуацията, избирам дали да мина през, преди или след него :)

 

Вие как определяте къде е апексът?

 

В такъв случай говорим за едно и също нещо, но просто с различни думи. Но все пак, за да сме точни с термините -
Геометричния връх и епексът са две различни неща и от там се получава разминаването.  

Така го определяме, че да сме максимално бързи за правите без да сме прекалено бавни в завоите. Точно според конфигурацията на пистата.


Never underestimate the Power of stupid things in large numbers !




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users